與Mystery Ranch創始人Dana Gleason的一場對談
BY CARRY HQ, SEPTEMBER 12, 2018
人們不時將「傳奇」兩個字掛在嘴邊，但是在背包的世界裡，Dana Gleason是個真正的傳奇人物。踏入業界超過四十年，Dana Gleason是許多為市場開創新局之領導品牌的幕後推手，例如Dana Design和Kletterwerks，當然還有Mystery Ranch。這次我們在Carryology Classified社團的第一場直播活動中，很榮幸邀來Dana接受訪談。現在就讓我們一起來分享他的智慧與洞見……
能不能談談你們的設計流程？關鍵是哪一階段？你的設計靈感又從何而來？
我們的設計流程沒有一定，時而緩，時而急。雖然在過去這幾年間，我們做過不少努力試著減少這個落差，但是最多也只能採取明智方法，視情況設定不同的完成期限。我們大部分的設計以「大眾市場」和「戶外市場」為主，需要提前一年半的時間進行規劃；還有部分是「軍用市場」，此時必須展現應急能力，快速於90天內完成設計。90天也許聽起來很長，但實際上這樣算快的。
我們的靈感哪裡來？我們的顧客都是很操裝備的人，越操越好，這樣在有限的設計時程中，我們可以針對哪些明確的需求必須滿足。基本上，越困難的問題越有思考解決的空間。解決問題其實是一件很享受的事，尤其是去滿足軍事作戰的需求。
MR有沒有可能推出對開式的背包？
我對於對開式開口的做法沒甚麼意見，只不過我們叫它做單面式拉鍊開口。事實上，目前我們的產品線上至少有三款單面式的背包：Ridge Ruck滑雪背包（我們在正面配置了太多設計，以致於沒有空間配放三拉鍊的中央拉鍊）、Mission Rover（這一款是大型旅行背包，唯有從單面開啟才符合使用需求）、Slick（這是我們其中一款日用型背包）。我不會說三向拉鍊才是王道，所以不管是單面式、頂開式和其他開啟方法，我們都竭誠歡迎。
對於美製與海外生產，你有什麼看法？你覺得優勢在哪裡？
多年來Mystery Ranch一直致力於製造高品質的背包，同時努力控管製程以確保品質。早期我們的生產線只有在美國的博茲曼市（Bozeman），如今這樣的做法已顯得不切實際。我在博茲曼有一個擁有百名員工的工廠，絕對是我們營運上的核心。博茲曼廠的重要性不在於貢獻實際產量，而是我們必須擁有自己的工廠，才能完全掌控整個製程，確保按照我們的方式進行。同時，有能力自行生產，才能給出近乎明智的意見。對我們而言，擁有機動性強、可快速反應問題的生產線，絕對是至關重要的。
最重要的一點，有了自己的製造廠，我們可以培訓更多的主管與品管人員。事實上，想成為農場的一員，第一步就是進入製造廠工作。
北美地區除了我們以外，有一間企業也是採取同樣的模式，那就是我們在溫哥華的好朋友：始祖鳥（Arc’teryx）。就我們所知，只有他們除了將量產工作放到亞洲之外，另在本土擁有自己的工廠。以我們的情況來說，某些特定的承包案也會安排於美國製造。假如沒有自己的核心工廠，你很難提出什麼高明的看法。所以我們一直把維持自營的生產線視為營運的先決條件。
能否談一談你們的產品測試設備？你們內部有哪些機器設備？採用機器測試和實地測試的比例是多少？
所有的東西都是要應用在現實世界裡的。在產品的原型和尚未進入生產的前製作業階段，我們仍在進行研發和設計；同時有另一件事情會進行，就是對材質進行測試。我們有泰伯磨耗測試機（Taber tester）和穆倫爆裂測試機（Mullen Burst tester）。泰伯測試機會依據ASTM標準量表提供產品的耐磨級數；穆倫測試機能提供布料經施加水壓後，每平方英寸受壓磅數的基本資料。我們還有一臺很大的烤箱，用來烤我們的消防背包，作為初步測試，以確保符合美國消防協會的規定、通過後續檢驗。
這類的測試和檢驗必須交由UL(Underwriters Lab)實驗室來進行，會從生產過程取出實品去測試，但我們總要了解情況。不管任何時候，我們都必須經得起外界測試的考驗，所以習慣上也會進行內部測試，才能掌握送驗後的結果，而不是只能期待會有好結果。
我們為什麼要測試原型，還與一件事有關：我們是一間通過ISO 9001認證的公司。這意味著我們的品質標準以及各項執業標準，必須提得出文件證明，而且是以任何在發展這項配備的人都可以理解的方式提出證明。這項認證在許多國家和部分特定區域是必備的要求。在我們通往我稱之為「成長一點」的路上，我們做了這一個努力。這麼多年以來，我們優異的品管系統享譽全世界。然而這些好名聲多半來自民間的傳說與口碑，一傳十、十傳百，難保不會有所訛誤。這是為什麼我們要藉助ISO 9001發展出一套標準化的品管系統，作為口碑背後的支持，證明我們的品質不僅止於口耳相傳，而且是通過認證標準的。
有沒有哪些設計師真正啟發了你？
哇，好多欸！不過我告訴你，現在啟發我的是農場內部的一些人。不久前，我曾經有一度是Mystery Ranch的主要設計師，更早則是在Dana Design。不過現在我們已經建立起完整的設計團隊，一共有十六人。其中一些來自我們的工廠，有些是製造背包的，還有幾位是維修背包的，最後因為各自的視角會產生出一個設計觀點。
這個設計觀點不盡然是我的主意。當我回到團隊，我們一起檢視來年的計畫，我會發現一些我怎麼也想不到的點子，而且超酷的，沒有比這個再令我高興的事了。
現在農場的創意流程融合了多種見地，都從品質與實用的角度出發，但是我敢說，又加入了一點藝術眼光在內。在這裡與大家共事真的很棒。
有沒有哪些使用者的回饋令你大開眼界？是否有人對背包的認識比其他人要深入？
有部分人士因為身分的關係，擁有非常豐富的專業知識。消防人員就是一例，所以我們的消防背包是和消防員合作設計的。這一點真的很重要。我對人體負重的專業知識相當充分，團隊裡的設計師也是；但是很多情況下，我們並不知道這個人背著重物要去做什麼事。拿我自己來說，我比較在行的是攀岩和滑雪方面的知識，背包旅行當然也是我的強項。當我們初次接觸軍事人員，尤其初次接觸消防員的時候，我們可以示範給他們看：東西應該怎麼放、背包怎麼背。
然而事實是，他們還有其他方面的需求。消防人員的裝備輕則20磅，重則35磅，必須一直扛在背上。出於工作需求，他們經常要背著裝備挖溝渠或伐木。這些經歷自然不在我的專業範圍之內，所以我們應該要合作，而不是告訴他們該怎麼做。
軍方又是一個更極端的情況。我們第一次與軍方接觸的經驗像是被灌了迷湯，他們的反應是：「哇嗚！這些民間的背包製造商遠遠領先我們，就直接帶回去用吧。」
但是海軍陸戰隊則發生過一個故事。他們有一款Arc’teryx Explorer的官方授權版，是個好背包。只可惜，調整背包給隊員帶來一些困擾，據我們所知沒有一名隊員成功地調整過。倒不是因為不好操作，而是他們沒有那個閒工夫，他們有其他考量。基於這個原因，即便是個好背包，就海軍陸戰隊的使用來說，只能淪落為全世界最貴的雜物袋。
「我對人體負重的專業知識相當充分，團隊裡的設計師也是；但是很多情況下，我們並不知道這個人背著重物要去做什麼事。所以我們應該要與之合作，而不是告訴他們該怎麼做。」
我們也遭遇過類似的處境。特種作戰部隊曾經採用Terraplane背包的前身款，他們還算有耐心也有時間去適應，所以情況有好一些。但我們最後還是進行改良，以符合他們真正使用習慣。否則他們無法第一時間搞定，反應一定是：「搞什麼，爛透了！」所以我們必須依據他們的需求去設計裝備。
怎麼會發想出三向拉鍊的設計？
因為我已經受夠了每次一拉開滑雪背包，總有一堆東西掉得滿地都是。前開式有這個缺點。相對於走路，穿著雪板爬坡的穩定性更差。萬一這時候想要拿東西，你必須脫下背包，整個拉開或拉一半以上，然後開始翻翻找找。
會想到三向拉鍊的設計，是因為有些物品從上方比較好拿，這是為什麼上面兩個拉鍊做V字形的設計。這種設計在完全關閉時，只要一把抓住背包、拉開就可取物。你會發現即使中央拉鍊打開的情況下，內容物也不會統統掉出來，你可以好好地抓取你要的東西。
這種設計十分符合滑雪的使用需求。雖然它沒辦法像我們幾款簡便型的滑雪包那樣，把滑雪板斜掛在背包上，但是A字形的配掛法一樣方便。2005年前後，我們製造了幾百個這種背包，在博茲曼附近販售，大概就是那時候開啟了三向拉鍊的旅程。初創的版本當中，三道拉鍊匯集後，中間會出現一個小洞。做了六個原型後，我才恍然大悟，原來我們需要的是三道獨立的拉鍊，還有藏在頂蓋底下的小三角片，這麼一來才能達到絕對密閉的防水效果。解決了這個問題之後，一開始鎖定為滑雪專用，但是人們看到的反應總是：「嗯，挺有意思的」，卻沒人真正想使用它。
約莫又過了一年半，我們設計了一個版本，並向軍方展示，而他們看到了這種設計在使用上的優勢，三向拉鍊才一炮而紅。光是在軍方這一邊，我們已經製造了十萬個這樣的產品，成為廣為接受的設計。同時基於它的實用價值，陸續推廣到Mystery Ranch於各地的所有生產線。好啦，讓我老王賣瓜一下：這種拉鍊系統在我們之前是史無前例的，我對此非常感到驕傲。它已經成為一種標準規格了。
你在狩獵、軍事、戶外市場耕耘了這麼多年，是什麼原因讓你開始涉足日用╱民用市場？一般民眾的使用回饋讓你滿意嗎？
我們之所以開發日用背包市場，有部分單純是出於業務上的必要考量。Mystery Ranch創建之初，我們嘗試在美國製造，實際上，這種做法多少令我們在背包銷售市場上失去經濟競爭力。我第一次創業時，即便是美國製的Dana Design背包，定價在當時九〇年代都被嫌太貴了。人家告訴我們，沒有人會花超過229美金買一個背包，絕對沒有。我們只好到海外設廠，做一些經銷商願意賣的東西。當時我們打算完全透過經銷商販售來維持公司營運，因此整整四年的時間都在朝這個方向邁進。直到軍方對我們產生了興趣，才得以維持美國製造，並且控管製程。終於在2004年，我們退出必須仰賴經銷的民用市場。
隨後七、八年期間，公司終於成長為幾倍的規模，比顛峰時期的Dana Design大上好幾倍，製造對象則以軍方為主。這段歷史不是很尋常：時值2010年，我們的東西不是賣給消防員就是軍人，只有少數透過網路販售給還記得我們的人。有一群日本人結束黃石公園的行程後，經過我們直營的小店，看到我們做的東西，進來把架上商品一掃而空。一個月後，另一群人進來，也把貨掃光。
那時我們才發現，原來在日本還有基本的忠實消費族群，這些人喜愛我們的產品，認同我們是為那些把裝備真正發揮到極限的人而設計的理念。我們終於找到一個對產品要求苛刻的消費族群，於是投入日用背包和其他相關產品的製造。直到我們與日本A&F公司展開合作，他們是一群很優秀、很優秀的使用者，不僅在日本行銷裝備，同時有自己的店鋪，我們才得到很清楚的訊息：那裡有市場。
Mystery Ranch, Tokyo
為了有效地重返日用背包的市場，我們有很多事要做，其中包含建立起自己的生產系統，好讓亞洲製造也能比照美製的品質水準。這需要付出很多心血。一方面，因為我們自己有在生產，才使之成為可能。另一方面，要感謝日本的朋友保證了足量的訂單，讓我們可提出一定的產量而受到重視，實現於菲律賓設廠的計畫；同時說服他們願意辛苦一點，照我們的方式來製造。這並不容易。我們要求他們更加注重細節，當地的許多公司並不是這種風格。我們更不可能年年降價，因為我們要求這些人做的是非常辛苦的工作，人家也是需要賺錢討生活。
基於種種原因，直到過去這五年，我們才真正逐漸重返市場，製造戶外運動或都市生活專用的背包。同時也花了一點時間，擺脫我過去完全以裝備為取向的思維，開始創造兼具功能與外型的商品。我們對現在的成果非常自豪。日常使用者給我們的回饋意見，絕對是我們近日來面臨最嚴峻的挑戰。真令人哭笑不得，我不得不說。
在你的生涯期間，最喜愛哪一款自家背包的設計？其他品牌又是哪一款？
儘管我對三向拉鍊的設計感到得意，而且我們當今所做的一切絕對深受其影響，但是我覺得我在Kletterwerks時期設計的原始版Terraplane背包，是非常精湛的設計。Terraplane有兩個魚雷口袋、不可拆卸頂蓋、睡袋專用隔間，重量極輕卻不失支撐力。我今天的每個設計都有它的影子，42年了呀。Terraplane真的沒話說。
至於其他品牌的話，我最愛的設計並沒有在市面上生產，是我在Wookey公司的老友們設計的滑雪背包。他們已經不做賣背包的生意，而是以一個更高層次持續投入背包產業。嘿！我自己創造過無數的滑雪包，Wookey的滑雪包仍是最精良的設計，即使它採用前開式的方法。
到哪裡可以看到你為Mystery Ranch設計的全商品？
美國沒有這樣的地方，而是在東京的原宿購物商圈。日本A&F公司的朋友開了一間Mystery Ranch專賣店，他們的角色很像策展人兼收藏家。這些人努力把我們為軍方所做的設計，一點一滴收集、拼湊起來，其中許多未曾在大眾面前展示過。對於保存歷史，他們居功厥偉。一旦你上到二樓，彷彿進入一個神祕的世界――我很喜歡。
在你年輕的時候，最景仰的設計師是哪幾位？
那時有一位Don Jensen非常厲害，當時我們口中說的人體包（body pack）就是他發明的。這種背包是由二到三個圓筒狀隔間組成，無論你怎麼塞都不會變形。可惜他於七〇年代初在英格蘭發生自行車事故，不幸喪生。除了他以外，還有好幾位我很欣賞的人，好的設計並不少。
其實，就設計師而言，我比較低調，專注在自己的工作上。我的意思是說，像我就很佩服Wayne Gregory（注：背包品牌Gregory的創始人），真的。我們倆在七〇年代早期曾經在Snow Lion公司共事過，我們的工作都與背包無關，但自那時起就關注彼此了。以及Mike Pfotenhauer（注：背包品牌Osprey的創始人），在我離開Dana Design後，這間公司走向分崩離析，他展現企業家風範接管美國的背包市場，並且繳出耀眼的成績單。Mike有許多看法非常有遠見，他後來也毅然決然將生產線移至海外，證實這樣做才是對的。從上面這兩個例子當中，你會發現我所景仰未必是他們在設計上的貢獻，而是他們能夠把自己的設計讓許許多多的人看到、使用。他們真的很了不起。
就背包界而言，有沒有哪一項創新特別重要？
我必須告訴你，射出成型（injection-molded）的扣環是一大創新。我從1975年開始製造背包，那時的塑膠扣環無奇不有。但是ITW公司，或者說ITW Fastex公司，把塑膠扣環給系統化了，只不過一段時間後他們也開始疲乏；後來National Molding公司加入，才再度有所進展。
Cordura 尼龍布料的出現也是一大突破，1975年，它作為一種人造帆布才剛剛嶄露頭角。在當時，它其實是為了新一代輪胎所開發的輪胎簾布。典型的Cordura上面有細微的絨毛結構，有助於與輪胎貼合。而後他們把它織得更緊密，並且加以染色、表面塗層，一種最為優異的材質就這麼誕生了。反正我們也沒什麼好損失，就成為率先將這種材質引進業界的公司之一，並和Cordura業者一路合作愉快至今。
你心目中的最佳日用型背包是哪一款？
我還是太得意三向拉鍊的設計，採用它的人我愛死你們了。我自己有兩個日常攜帶型背包，其中一個是3 Day Assault。未來還會有一款軍規特徵沒那麼強烈的2 Day Assault推出，但構造是一樣的。另一款我愛背的叫做Super Booty Bag，它是我們家有點龐大的雜物袋Booty Bag的加強設計版。除了兩個小口袋以外，不配置其他拉鍊，採用自動捲收的摺疊開口，於是我就有了一個防水背袋。這個背袋很棒，只可惜不是我設計的。有名男子我們管他叫D3，主要是他設計的。能夠背我兒子設計的背包，我與有榮焉。
能不能帶我們了解從發想到完成的整個設計流程，需要多少時間？
首先，針對日用型背包市場，我們會提前一年半就著手設計。基本上，一定要這麼早。我們現在正在做2020年的新品，差不多快完成，然後接著做2021的新品。基本上，需要的時間就是我們的設計時間，不大傷腦筋的案子至少30到60天。如果我這樣說，我的設計團隊肯定看著我哈哈大笑。現實是，假如專注設計一個背包，一路做到底，30到60天的確可以設計好一個像樣的背包。
但是接下來，是不是得考慮要用什麼材質？前置作業時間呢？不同材質有最低下單量，這要不要考慮？然後你總得下訂材料。如果需要開發新色，這是日用型背包市場的重要元素，那麼又得加上三到四週的作業時間，只為了試套顏色直到接近你要的顏色。確認之後，終於可以訂布料和一些有的沒的。如果從經濟層面來衡量，這些前置作業時間是相當可觀的。
有沒有哪些設計令你後悔過？
Dana Design時期，有一兩個支架設計完全沒達到我要的效果。但這個問題只會造成一個結果。幾個我做過最重要的設計，都是一路做到最後，結果決定不予生產。一部分是設計得太多餘了，超出實際需求；一部分是純粹行不通、沒意義。知道一點很重要：徹底失敗的作品，或者更慘會失去消費者信賴的作品，倒不如別讓它上市。
我確定例子還有很多，只是我記不得了，畢竟我都做43年了。相信我，從錯誤中可以學到最多。若是你想出了一個設計，並獲得成功，要感恩。但是萬一不成功，除非事態嚴重，否則可能不會真正為你帶來教訓。某種程度上，我們有點懶得犯錯。我寧可同樣的錯誤不犯第二次、第三次，老實講，被打了幾次屁股以後，你就再也不敢了。
哪一件事是品牌常犯的錯誤，不管是設計或是經營方面？
就是自以為你在做的事情是使用者關注的焦點。每個人有自己的生活，也想繼續過自己的生活。他們要的是容易操作、可照自己意思使用的東西。如果他們最終看重你這個品牌，必定是你做的東西不僅符合他們的使用需求，且與他們的自我形象產生共鳴。不是因為你改變他們的形象、讓他們變得更帥氣，純粹是引起他們的共鳴。
要想真正成功，我們的產品不能只在身體上產生生理連結，心理連結也一樣重要，一個真正好的裝備能引起使用者微妙的情感共鳴。這不是每一次都做得到的，而我們也是從八〇年代起才注意到這件事。有的時候我們剛好完全做對了，就會創造出廣受歡迎的商品。那是十分美妙的一刻，非常令人驕傲。但是我能控制嗎？不。那一刻是可遇不可求的。Mystery Ranch和Dana Design大部分的產品就是這麼如此，所以我感到非常自豪。
喔，對了，我們農場和設計師們老犯一個錯誤，就是模組化。作為一名設計師，創造出可解決多種不同問題的產品看似一件好事。我曾圍繞著這個概念打造整個背包系列，最後全部摧毀重來，就是考量到人們到底需不需要一個萬能背包。當人們想要解決一個問題，通常這個問題已經迫在眉睫。此時你說：不是已經給了你一個可解決許多其他問題的工具了嗎？當然一點意義也沒有。
而我必須說，Mystery Ranch有許多商品嚴重模組化了，可以更換袋子，又可以更換支架等等。狩獵系列有幾款就是這種情況，結果賣得其差無比。因為殺雞焉用牛刀，人們想要解決眼前的問題，何必去買一整套工具。
「從錯誤中可以學到最多。若是你想出了一個設計，並獲得成功，要感恩。但是萬一不成功，除非事態嚴重，否則可能不會真正為你帶來教訓。」
對於追求耐久和輕量，你的想法是什麼？
我們做背包本來就是要拿來用的，所以早就知道人們會弄壞東西。譬如塑膠扣具就是其中之一，我們做出來的東西如果在日常生活中不堪一擊，那也沒意義。
相對而言，比較難搞的是崇尚「輕量」的風潮。大約在2000年左右，社會上出現一種只要輕就是好的概念。可是你要知道，假如你要背的東西不到20磅重，其實不大需要背包，拿個墊肩墊著就可以扛走了。
一旦你要背的東西趨近於30磅，我們有各種方法幫你分散重量到身體其他部位，減輕肩膀的負擔。萬一東西又更重了，我們可以為你改善得更多。為了追求輕量不得不刪刪減減：扣環越輕越好，織帶只能做到3/4英寸、5/8英寸，甚至1/4英寸。這樣是很輕沒錯，但是很難用，而且很不耐用。
我們的設計宗旨向來是打造能於野外重複使用、隨便蹂躪的裝備。多年來我們努力取得平衡，最多也只能做到半輕，超輕是幾乎不可能。半輕量的背包可以3磅的重量裝載30磅重的物品，背起來的感受就截然不同。問題是，即使背包增加到4磅而不是3磅，物品也增加為31磅，背起來根本感受不到差別。一點也不。
所以我們是在創造工具，這個工具的任務艱鉅，且基本上要在各式各樣的地勢環境中完成任務。我可能永遠不會在純裝備的商品清單中加上超輕量背包，除了讓你帶去阿帕拉契小徑（Appalachian Trail）或太平洋屋脊小徑（Pacific Crest Trail）走路，其他什麼也不能做。但是很多人選擇這樣做，我們則會做一些對裝備而言比較苛刻的事。
D3（Dana III）其實是個天才，他的兄弟Paul也是。他們兩人都負責設計，Dana在公司裡面，Paul在農場待了13年之後獨立創業。身為他們的父親，我深深引以為傲，真的。
哦，我還想透露一件事，D3和我是唯一父子同時獲得《背包客》（Backpacker）雜誌「編輯首選獎」（Editors’ Choice Award）的人。我們兩人本來還不知道，是到了Bridger Bowl滑雪場，坐上纜車才發現旁邊的人是他。我還迅雷不及掩耳地捶了他肩膀一拳。
從著手處理問題到想出解決方案，這個過程是什麼樣子？
首先，出現問題是好事。也許只是一句「喂，再輕一點」，都是一個永無休止的開放性問題。如果出現的是實質性的問題，因為有個範圍在，事實上更容易解決，儘管是非常困難的問題，例如：如何在防彈衣外穿上背包，而不會在兩小時後痛苦不堪？
這就是為什麼狩獵方面的問題實際上都是可以解決的，因為他們的任務很明確，像是要能在樹林裡走一整天。如果成功拿下一頭獵物，則要加以處理，趕在棕熊或黑熊聞風而來分一杯羹之前，盡可能把肉取下。這意味著他們必須能夠重裝快速移動。
你一定要完全理解這個問題，這代表你要與面對問題的人討論各種細節。儘管這是我們得憑藉負重經驗去解決的問題，但是提供範圍讓我們去思考的仍是直接面臨問題的人。
你們是如何測試裝備的？
我們會帶到外面去實地操作，而且盡情蹂躪它。我們有一些標準試驗程序，老實講，最大的問題不是測試裝備而是打發無聊。但這麼做不僅僅是體驗或喜愛產品。在這個過程中，我們為Mystery Ranch建立起系統，同時體會我們的所作所為對那麼多人產生意義，才是這個我們與員工共同建立的社區的宗旨。
坦白說，人們有權讓自己開心。帶著愉悅的心情一邊做事不是更好嗎？所以啦，我們喜歡到MAP Brewery啤酒廠與那邊的朋友們歡聚，那裡距離農場大約200公尺。我們總說MAP Brewery是Mystery Ranch收工後續攤的老地方。我們可以盡情談笑、把酒言歡。我們很多人都會抓緊機會出來測試裝備。
我們在這裡會談論家人，不過最終都會回歸一件事：我們是在為一群最嚴苛的人們盡最大的努力。我們必須與之對話，趁他們來到這邊時聊聊天。藉此機會我們能看到，我們投注時間與心血所做的事，原來對幾個龐大的族群那麼有意義。這太過癮了。我們做這件事不是只為錢；我們做這件事，是為了讓人們的日子不用過得那麼辛苦。知道我們可以改變人們的生活，對我們自己的生活是意義非凡的。
對於想入這一行的人，你有什麼建議？設計或經營方面都好。
到零售店去工作半年，直接與買裝備的人面對面接觸。去了解至少某一群賣裝備的人需要經歷哪些事。當然不要忘了思考自己能如何改良裝備。我也是從小店員做起的，後來當上業務代表。在那之前，我突然好想動手修改一些裝備，還說服自己入手一臺真正的縫紉機。有了縫紉機之後，好一段日子我都在改我的裝備。可是縫紉機要錢，所以我開始幫別人修東西賺點費用。
做維修比去上課還要有收穫，因為實際操作才能看到問題真正出在哪裡。你會了解他們為何要這麼設計，然後該怎麼修。從這當中我也累積了一些心得。作為一個聰明的設計師，與一個能製造出零故障用品的人，是不是能帶來同等的價值；如果東西一定會壞，是不是能讓它壞得優雅，維持堪用的地步。你還是可以拿出來用，而不是完全指望保固，結果……。好啦，我知道，他們會修，他們可以換零件，我都知道。萬一我就不想修了怎麼辦？如果東西一定會壞，就應該試著在設計上下工夫，讓它未來壞得優雅。假裝東西永遠不會壞，代表你認為凡事都不可能出錯。
我也要告訴各位，永遠不要覺得自己沒辦法踏入這一行。我當初也沒有明確的規畫，就算有肯定也是錯的。做好心理準備，接受自己犯了錯，並從中學習，這才是最重要的事。
你對於集資背包的看法如何？
集資是一件很有趣的事，真的有人會鎖定東西。的確有人成功了；但是大多數人募得的資金也許足夠生產一批背包，卻沒有考慮很多是續生成本，並非一次性的費用，實際無法靠這個維生。在集資的世界裡，我肯定會另外開一間公司來操作。但是長遠下來有沒有辦法成功，倒是個有趣的問題。集資的遊戲規則是完全不同的。
我想岔開話題，談一下關於「這將是你的最後一個包」這種話。沒錯，人人都能喊：「來喲，就是它，我已經做出全世界最好的包。」基本上，人的需求會改變，所以你是不是做出全世界最好的一個包……？我還要補充一點，當你創作出一個東西，尤其前面一直表現平平時，你真的很容易愛上它。你當然要愛它！因為是你的創作、你的孩子。但是你的孩子也可能有三隻眼，而且很愛挖鼻屎。
基本上，你是否創作出經典或終極背包，是由別人來決定，不是你說了算。會說這種話代表你只是在搞入門等級的行銷話術，你的時間與經驗洗禮都不夠。即便設計出很酷的背包，不代表製造得出來，也不代表實際使用會如你所願。這種事情我們看太多了。現在假如我製造出了終極背包，你所需要買的最後一個包，我就是在玩行銷話術而已。
新點子一直在出現，人們要背的裝備組合也可能出現變化。以前沒有手機，人們會背單眼相機；現在有了手機，人們不背相機出門了。只帶最少的裝備就能滿足你要的功能，也許根本不需要背包。使用背包反而是多此一舉。那我們怎麼做？這是喜好的問題，我的喜好只有我知道。
「如果東西一定會壞，就應該試著在設計上下工夫，讓它未來壞得優雅。假裝東西永遠不會壞，代表你認為凡事都不可能出錯。」
你怎麼看背包的未來？
未來的背包會像是無重力的小氣球，你只要把東西塞進一個簡單的袋子，繫在這玩意兒上，就什麼都不用背，讓它飄在你身後就行了。天方夜譚吧！
促使你進入背包產業的主要原因是什麼？
過去我製造過帳篷、睡袋和衣服，這些經驗集結起來，我可以大幅解決人們製作背包所遭遇的困境。背包使用的材質組合亦與其他裝備有所不同，所以我就想做這件事。
謝謝各位，很榮幸今天能與大家交流。
留言列表
